„My vám tak říkáme…“ – rozhovor s Ivanou Škodovou o jejím výslechu

Mgr. Ivana Škodová je zakladatelka a pracovnice občanského sdružení Integra, jehož cílem je „venovať pozornosť sociálno-patologickým javom v spoločnosti a prevencii vzniku rôznych závislostí u detí, mládeže aj dospelých na základe poznatkov psychologických, pedagogických, medicínskych, právnych a sociologických vied. Prednostne sa zameriava na komplexnú primárnu, sekundárnu a terciálnu prevenciu v oblasti zhubných kultov a siekt a pôsobenia psychickej manipulácie.“ Rozhovor se týká kauzy, která je ve slovenské společnosti velmi aktuální: výslechů lidí, které hnutí AllatRa označuje výrazem „antikult“, vedených prokurátorkou, která má sama k hnutí AllatRa blízko. Protože se známe možná už 30 let, v rozhovoru si s paní Škodovou tykáme.

Z Denníku N jsem se dozvěděl, že jsi byla předvolána na Úřad boje proti organizované kriminalitě a že jsi podezřelá z podpory skupiny nebo ideologie, které směřují k potlačování lidských práv a svobod. Co vzbudilo toto podezření?

To som v čase predvolania na výsluch (12. 9. 2024) absolutne netušila, asi som bola prvá v poradí. Advokáta som si ani nehľadala súc presvedčená o absurdnosti podozrenia – je vylúčené, že ja som spáchala „zločin založenia, podpory a propagácie hnutia smerujúceho k potlačeniu základných práv a slobôd“. Ja, ktorá som každú prednášku 30 rokov začínala slovami, že som zástankyňa slobody vierovyznania, ctím Ústavu a chcem len infomovať o rizikách niektorých spoločenstiev tzv. siekt …a išla som sa sama obhájiť a vypovedať.

V prezentaci občanského sdružení Integra jsem nic o hnutí AllatRa nenašel. Při jaké příležitosti ses o hnutí vyjadřovala? A v jakém smyslu? Jaký máš k hnutí AllatRa postoj?

Som 14 rokov na dôchodku a tzv. sektám sa venujem už len okrajovo. Poradím ak niekto potrebuje, na požiadanie vyparacujem analýzy týkajúce sa konkrétnych prevenčných ponúk do škôl, aby sa pedagógovia mohli rozhodnúť na základe informácií overených z viacerých zdrojov. Na AllatRu ani Tvorivú spoločnosť sa nikto nepýtal, preto som sa im hĺbkovo nevenovala, a preto si na oz-integra.sk ani žiadne vyjadrenie nenašiel.

Keby sa ma však pýtali, jednoznačne neodporučím ich akcie v školách. Minimálne kvôli tomu, že školy majú byť z princípu politicky aj nábožensky neutrálne, a obsah vzdelávania je postaveny na vedeckých poznatkoch. Tieto princípy AllatRa porušuje. Za najrizikovejšie však považujem ich extrémny dôraz na apokalyptické predpovede.

Vyslýchala tě prokurátorka Lucia Pavlaninová, která nepochybně propagovala Tvořivou společnost, jeden z projektů hnutí AllatRa. Bylo možné to v rozhovoru poznat?

Bolo. Jednoznačne. Aj z neverbálnej komunikácie, na ktorú som citlivá. Na výsluchu som ako podozrivá bola prvýkrát v živote, pani prokurátorku som vôbec nepoznala a očakávala som profesionálny, nestranný prístup. Počas výsluchu však bolo stále zretelnejšie, že sa prikláňa na stranu žalobcu. Nevedela som však, prečo. Domnievala som sa, že z neznalosti takej komplikovanej témy, lebo tu je „diabol“ skrytý v detailoch. Na začiatku výsluchu som sa pýtala, z čoho konkrétne som podozrivá a kto na mňa podal oznámenie. Pani prokurátorka mi vysvetlila, že to nie je na mňa osobne, ale na všetkých antikultistov, ktorí píšu, prednášajú, robia reportáže o sektách, novinári a všetkých budú postupne vypočúvať. To som si dovolila okomentovať, že to bude trvať aj 10 rokov a ja sa už súdu ani nedožijem. Dala mi prečítať obvinenie a z jazyka a štylizácie textu bolo pre mňa evidentné, že v pozadí môže byť AllatRa. Vôbec som však netušila, že prokurátorka je s nimi nejako prepojená. Pýtala som sa opakovane, kto konkrétne podal podnet a až po štvrtýkrát mi povedala meno Miroslav Kasan. Nepoznám ho, netušila som, kto to je. Až doma po výsluchu som si vygúglila jeho priame spojenie s AllatRa, resp. s Tvorivou spoločnosťou. Pýtala som sa aj na konkrétne dôkazy proti mne; mala moju brožúrku z internetovej stránky „Všetko čo ste chceli vedieť o sektách…“ a spomenula tri rozhovory v novinách (napr. Aktuality, Startitup), ale čím konkrétne som sa v nich previnila, nespresnila.

V hnutí AllatRa je specificky používán pojem „antikultovní“, a dokonce v něm vznikl novotvar „antikult“. Používala paní prokurátorka tyto pojmy?

Jednoznačne ma označila za antikultistku, voči čomu som sa ohradila – reakcia ma prekvapila „my vás tak voláme“ a nebolo mi jasné či všetci na prokuratúre, alebo kto je to „my“. Teraz už mi je to jasnejšie.

Podle Denníku N trval tvůj výslech čtyři hodiny. Co všechno jste probírali?

Mám za sebou dlhú históriu…J. Ako som sa k problematike dostala, z čoho je financovaná Integra (z 2% daní a vlani sme dostali 400 € – akorát na knižky…J). Či poznám FECRIS, RACIRS, Dvorkina, Borisa Rakovského – mala som chuť povedať, že sa všetci poznáme, tak málo odborníkov sa tejto téme u nás venuje.

S kým spolupracujete? Odpoveď bola dlhšia a pri zmienke, že som prednášala aj policajtom, som musela upresniť, kde, kedy, ako, s kým. Spomenula som hrdo aj Teba, tak možno ťa čaká podobná skúsenosť.

Používali ste na niekom metódu deprogramovania? NIKDY!

O aké dôkazy a fakty sa opierate? Tu som teda podrobne uviedla: Odbornú literatúru a časopisy (opakovane som musela trvať na presnom uvedení 750 kníh v knižnici), konzultácie s odborníkmi, vlastné skúsenosti z monitoringu, svedectvá klientov, verejne dostupné zdroje na webe. Však Ty to poznáš…J

Ale aj iné rozsiahle otázky formulované a okomentované písomne prokurátorkou.

Otázka perla: Ste osobne nejakého náboženského presvedčenia, a akého, aký post tam zastávate? No, tak toto ma šoklo, napriek tomu, že na to otvorene pochlapsky odpovedám 30 rokov skoro na každej prednáške: som pokrstená ateistka. Neviem, ako si s tým poradí zákonodarca…J.

Dnes už viem, od pána advokáta, s ktorým sme sa dohodli na zastupovaní pro bono, že pani prokurátorka mi dávala navádzajúce, sugestívne aj irelevnatné otázky, čo je podľa našich zákonov neprípustné, a bude ich namietať. Keby som nevypovedala, nemá čo namietať…J. Zase sa niečo nové na starobu učím.

Vyplynuly pro tebe z výslechu nějaké závazky? Změnilo se u tebe něco v postoji k hnutí AllatRa?

Ani neviem, či som stále podozrivá, ale po podpise zápisnice z výsluchu som mohla ísť domov. Hnutie Allatra aj Tvorivá spoločnosť je pre mňa stále rovnako vysoko rizikové. Pribudla mi však nová skúsenosť v súvislosti s ich antikultovnou kampaňou zavŕšenou vyšetrovaním a výsluchmi. To, že moje tridsaťročné poctivé odborné pôsobenie, keď vážim každé slovo na lekárnických váhach (chybička se určite vloudila), pripodobňujú k zverstvám fašistov a mám byť súdená ako antikultistka v norimberskom procese 21. storočia, je také absurdné, že nenachádzam slová. Pani, ktorá to takto v ich videu[1] oznamuje ako hotovú vec, asi nemala v rodine nikoho, kto prežil koncetrák, aby jej porozpával ako mne môj otec o neľudskom utrpení, asi nepočula výpovede zo súdu v Norimbergu, nečítala Frankla ani žiadny osobný príbeh. Inak si zatiaľ neviem vysvetliť jej slová, vyslovené s bohorovnou istotou.

Prokurátorka Pavlaninová se asi před týdnem vzdala funkce vedoucí oddělení boje s oragnizovaným zločinem. Prokurátorkou v Žilině zůstává. Jaký předpokládáš vývoj této kauzy? Myslíš, že budou předvoláni další „konspirátoři“ domnělého „antikultu“? Myslíš, že přichází v úvahu trestní stíhání?

Plánovali predvolať všetkých antikultistov. Či sa tak aj udeje, nevedno. Tu sa totiž ťažko predvída, pretože sa dejú denne nepredvídateľné veci. Právnici z mojej „bubliny“považujú trestné stíhanie za irelevantné a neprijateľné. A robia aktívne konštruktívne kroky,aby tomu zabránili. Táto zlá kauza sa dá aj na dobré využiť – väčšina verejnosti sa dozvedá, kto je to, čo je to a čoho sú schopní „v mene viery“. Symbolicky sa zomkla a zaktivizovala komunita rôznych ľudí, z rôznych profesií, ktorým na pravde aj Slovensku ešte stále záleží.

A pani prokurátorka? Keby bola mojou klientkou, tak by som to videla asi takto: zrejme úprimne uverila apokalyptickej a sociálnej utópii, preto bojuje s plným nasadením za svoje presvedčenie a našu záchranu. Upozornila by som ju, že chyba je v tom, že pre svoju vieru neobetovala a nepoložila na oltár aj talár prokurátorky, v ktorom má hájiť záujmy štátu a nie záujmy AllatRa a Tvorivej spoločnosti. Profesiu neprofesionálne využila či zneužila zaslepená vierou. A netuší, že sama je možno využívaná či zneužívaná. Predpokladám, že ju to v tomto čase len utvrdí v jej viere a presvedčení. Ale môžem sa mýliť. Uvidíme. Každý má dostať aspoň jednu šancu odčiniť svoje hriechy. Je to taká skúška osobnej zodpovednosti aj odolnosti tejto krajiny.

Děkuji za rozhovor.

Poznámka:

[1] Príkladom môže byť prejav z približne 41. minúty videa „Nacistické žlté hviezdy v digitálnej ére“, ktorý je k dispozícii tu.

Náhledová fotografie: archiv Ivany Škodové.

Psali jsme v Dingiru:

Jakub Ludvík, Úspěch i neúspěch hnutí Allatra: Mileniální hnutí hledá nové členy i v české společnosti, Dingir 25 (2), 2022, s. 38–40. Více zde.

Související články zde, z nich vybíráme: